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Sabakiのkatago(cuda)の強さ

Sabakiのkatago(cuda)は同じSabakiのkatago(opcl)より強いけど
Lizzie7.2のkatago(opcl)より弱い 理由がわからない
(思考時間は同程度 ネットワークは同じ AutoGoで対戦)

user.png odagaki0621 time.png 2019/12/20(Fri) 17:59 No.147
Re: Sabakiのkatago(cuda)の強さ
LizzieのKatagoが単独のKatagoとどう違うのか私は知りませんので、強弱の理由は分かりません。

以下はご参考までに
ここのNo.23に囲碁AI同士の対戦結果を載せました。
どちらが強いかを統計的に有意にするほどの対戦数をしていませんが、見た目 Katago(cuda)のほうが相対的にもKatago(opencl)より強いようですね。
統計的にどちらが強いかを検定するのは以下の記事が勉強になります。
http://tadaoyamaoka.hatenablog.com/entry/2017/06/14/203529
user_com.png Eba time.png 2019/12/20(Fri) 20:49 No.149
Re: Sabakiのkatago(cuda)の強さ
勘違いして誤った質問をしていました正しくは下記の質問です

Lizzie 0.7.2のkatago(opcl)の方がSabakiのkatago(opcl)より
強いのはなぜだろう それにkatago(cuda)をLizzie 0.7.2で使用
したときLizzie 0.7.2のkatago(opcl)より弱くなるのはなぜだろう
(思考時間は同程度 同じネットワークを使用 AutoGoで対戦)
user_com.png odagaki0621 time.png 2019/12/29(Sun) 20:05 No.176
LizGoban 0.3.1公開

0.3.0のバグフィックスです。

user.png Eba time.png 2019/12/28(Sat) 02:13 No.175
leelazeroどうした!?

久しぶりにsabakiで最新のleelazeroを戦わせたところelf v2 に大幅に負け越しました。自分のpcはGPU搭載のゲーミングPCで性能はある程度発揮出来ていると思います。確か、leelazeroが最近の大量に自己対戦をこなす前のデータならelf v2 にはほぼ無敗だったと記憶しています。たくさん自己対戦をこなし過ぎて過学習のようなことが起こっているのかもしれません。バグとか以外で弱くなるなんてことあるんでしょうかね?

user.png ヲー time.png 2019/12/24(Tue) 02:47 No.164
Re: leelazeroどうした!?
テストしてみました。
leelazero-gpu(network#257)とleelazero-gpu(weight-ELFv2)で先後3対戦ずつ。結果はleelazero-gpu(network#257)の全勝でした。
leelazero-gpu(network#257)とELFopengo-gpu(df_console.exe, weight-ELFv2)で先後2対戦ずつ。結果はleelazero-gpu(network#257)が3勝1敗でした。
念のため leelazero-cpu(network#257)とleelazero-gpu(weight-ELFv2)で先後2対戦ずつやってみたらELFの全勝でした。
対戦条件は、この掲示板のNo.149の図の通りです。
user_com.png Eba time.png 2019/12/24(Tue) 15:58 No.165
Re: leelazeroどうした!?
昨夜気が付いたがLZのフルサイズの新ネットワークが同じ日に
続けて2本公開されていた
leelaz-model-swa-24-192000_quantized.txt 2019-12-21 09:19:23
leelaz-model-swa-32-256000_quantized.txt 2019-12-21 22:26:36
一本目は11月に公開されたネットワークとほとんど同じ強さだが
二本目が異常に弱い 11月版にほとんど勝てない おそらくkatagoと
比べても同程度かそれ以下だと思います これが今回の質問に
つながったと思われます
user_com.png odagaki0621 time.png 2019/12/25(Wed) 11:12 No.166
Re: leelazeroどうした!?
「leelaz-model-swa-24-192000_quantized.txt」等は autogtp.exeやhttp://zero.sjeng.org/でダウンロードできるweightsファイルとは違うようですね。Windowsユーザー用とは違うのかな?
それはどこでダウンロードできるのでしょうか? 探してみてダウンロードできたページが韓国やロシアのだったので、まだよく分かりません。

少なくとも、私のテストした範囲では40ブロック最新networkファイル#257「877d874de6dc08110158ac3b321f131cb6f276c5bd07eaa4bef9fdf12c9f3f68.gz」は弱くは無かったです。
user_com.png Eba time.png 2019/12/25(Wed) 17:42 No.167
Re: leelazeroどうした!?
最初11月版と10局対戦させた時12-21 22:26:36版は1勝しか
できませんでしたが それで馴らし対局が終了したようで
その後は本来の強さを発揮して11月版にも互角以上の戦績を
残すようになりました
user_com.png odagaki0621 time.png 2019/12/26(Thu) 22:50 No.168
???
だんだん謎が解けてきましたw
フルサイズのネットワークといわれて見たこと無いと思った「leelaz-model-swa-32-256000_quantized.txt」は gzファイルを解凍(展開)したら出てくる名前だったのですね。でも、なぜわざわざ解凍して使うのでしょう? ファイルサイズも大きくなるのに分かりません。
Leelazeroのnetworkのページでは図のような掲載時間ですが、quantized.txtの日付が違ってるとは思わなかったのが誤解の原因の一つでした。
しかし最大の謎「10回対戦したら馴らし対局が」というのは理解できません。そういうこともあるのかと言うしかないです。
user_com.png Eba time.png 2019/12/26(Thu) 23:11 No.169
Re: leelazeroどうした!?
色々sabakiで打たしてみたのですが、僕の環境下では最新版のleelazeroは11月版に負け越しました。leelazeroのGitHubのページに、必ずしもバージョンが上のものがそれ以下のバージョンに勝つわけではないらしいですね。あくまでも最新データはその一つ下のデータに勝ち越すにすぎないみたいです。僕のpc環境では、leelazero.minigov17、elf v2 、は同程度の強さのようです。
user_com.png ヲー time.png 2019/12/27(Fri) 02:14 No.170
Re: leelazeroどうした!?
ヲーさんは色々sabakiで打たしてみたと書き込んでおられますが
GoGuiToolを使用すれば自動的に何十局も自動で対戦させることが
出来ます それとEbaさんが馴らし対局について懐疑的な書き込みを
されていますが それは一つの例えです PC将棋のスレで連戦最初の頃
12連敗したが100局終了時には12連敗した方が勝ち越していたという
書き込みを見たことがあります 少し位の対戦では本当の実力は
判らないということだと思います
user_com.png odagaki0621 time.png 2019/12/27(Fri) 10:50 No.171
Re: leelazeroどうした!?
追伸
Leela Zeroのネットワークを普段は解凍しません
公開日時を確認するために解凍しただけです
user_com.png odagaki0621 time.png 2019/12/27(Fri) 13:42 No.172
統計的有意差
何回対戦して勝ち越したら統計的に有意であると言えるのかは、そのときの勝率によって変わります。42回以上対戦して勝率60%ならその結果は有意であると言えるし、勝率54%なら423回以上は必要になります。
これに対して、連勝連敗は確率の問題で、勝率50%で12連敗するのは0.02441%、つまり4096回に1回です。これが勝率60%なら12連敗するのは59594回になります。
私がラスベガスのルーレットで赤が23回連続したのを見ましたが、この確率は8,389,262回に1回です。宝くじなみのものを見たわけですね(笑)
user_com.png Eba time.png 2019/12/27(Fri) 15:10 No.173
Re: leelazeroどうした!?
確率的な話はともかくプロ野球のシーズン中に二けたの連敗をしたチームが
5割超の勝率を達成したのはたまにあるが
user_com.png odagaki0621 time.png 2019/12/27(Fri) 21:25 No.174
rn-5.5.1の注意事項

RayのGitHubにupされている9路盤専用エンジンのrn-5.5.1を
SabakiやGoGuiToolに登録して9路盤対戦をさせようとしても
エラーが表示されて動作しません 登録時の注意事項があれば
教えて下さい

user.png odagaki0621 time.png 2019/12/23(Mon) 10:33 No.161
Re: rn-5.5.1の注意事項
Rayは実績も低いし1年以上更新が無いのでここでは紹介しませんでした。従って私は導入したことが無いので分かりません。

rn-5.5.1のREADME-Rayon.mdを読むと CNTKと NVIDIA GPUが必要とあります。CNTK(Microsoft Cognitive Toolkit)をインストールすれば動くかも知れませんね。
README.mdにはオプションコマンドが書いてあります。Sabakiやgoguiで動作させるのに特に必要なパラメーターは無さそうです。
user_com.png Eba time.png 2019/12/23(Mon) 13:23 No.163
katanetwok.gz

いつも ど素人の質問ですみません。
Lizzie のnetworkは定期的に更新すべきと理解しており今日もBest Network Hashの最新版2019/12/21 #257に更新しました。で、ふと思ったのですが、
Lizzieフォルダーには lznetwork.gz の他に katanetwork.gz もあります。
エンジン1 katanetwork.gzも 使用しているのですが、katanetwork.gzは更新するのでしょうか?
するならその方法は?

user.png Ted time.png 2019/12/22(Sun) 11:26 No.154
Re: katanetwok.gz
katagoのweightsファイルは6月以来更新されていません。
最新のweightsファイルは私が気がつけばここでお知らせしますが、【囲碁AIメガパック】を使用されれば、leelazeroやkatagoその他のエンジンの最新weightsファイルが入手できるので、囲碁AIメガパックをお薦めします。
なお、「Lizzie 0.7」からは15ブロックのものが標準に付いています。こちらは11月から新しいものが出ていませんね。詳細は「他AIの導入方法」のLizzieの項をご覧下さい。
【追記】
囲碁AIメガパックのLizzieのLeelazeroのweightsファイルは40ブロックのものです。
user_com.png Eba time.png 2019/12/22(Sun) 14:32 No.156
Re: katanetwok.gz
早速の回答ありがとうございます。
【囲碁AIメガパック】トライします。
user_com.png Ted time.png 2019/12/22(Sun) 17:33 No.158
Re: katanetwok.gz
【囲碁AIメガパック】は良さそうですが、安物のCPUパソコンだしCUDAの導入など
やや難しそうなので保留します。
当面はkatanetworkの更新だけで間に合うのでweightsファイルの更新があって、
Ebaさんからお知らせがあれば更新しようと思います。

更に白状すればw 15ブロックとかのブロックも意味が分かりません。
囲碁で石がブロックになる(繋がっている?)という用語はでてきますが。。。

年寄り囲碁サークルの仲間にLizzieを入れてあげたりしているのですが、
こんなに知識のないままで良くやってるなと自分で笑っています。
user_com.png Ted time.png 2019/12/23(Mon) 10:58 No.162
Test Matches

ついでですが、Best Network Hash の右側に
Test Matches (100 Most Recent)があります。
これが何かいつも気になっています。
教えて下さい。

user.png Ted time.png 2019/12/22(Sun) 11:33 No.155
Re: Test Matches
これはweightsファイル(networkファイル)同士を戦わせた結果です。
リーゾナブルな結果が得られたものが左の表にBestとして掲載されます。
http://zero.sjeng.org/のページで
View most recent match win by best network 877d874d vs a100cb97と書かれているところで最新の試合結果(棋譜)が見られますね。
user_com.png Eba time.png 2019/12/22(Sun) 14:41 No.157
Re: Test Matches
回答ありがとうございます。
ご指摘のページを覗いてみます。
user_com.png Ted time.png 2019/12/22(Sun) 17:34 No.159
Re: Test Matches
この様にAI同士でテストマッチさせ結果を公開していたのですね。
知りませんでした。
というか初めてこのページを読んでみましたw
話は変わりますがこのテストマッチの棋譜で使用されているEidoGoて
いうのは他のページでもよく見かけ、シンプルで良い棋譜ソフトだと思っています。
名前からして日本人の方が作られた棋譜ソフトかと思っていたのですが検索すると作者は日本人ではなかったですねw
user_com.png Ted time.png 2019/12/23(Mon) 10:28 No.160
LizGoban-0.3.0

LizGoban-0.3.0が公開されました。
https://github.com/kaorahi/lizgoban/releases
Leela ZeroのGPU版の使用やKataGoの日本ルール化については同梱されている release.htmlを見てください。

【22日追記】
これに伴い「囲碁AIメガパック」「囲碁AI統合プログラム」もv3.12.5となりました。

user.png Eba time.png 2019/12/21(Sat) 23:35 No.153
LeelaZeroのweightsファイル

新しいweightsファイルが掲載されました。
http://zero.sjeng.org/

user.png Eba time.png 2019/12/21(Sat) 12:01 No.152
Leela Zeroの開発が終了か

>Leela Zeroはさらに強いネットワークができないまま50万局の自己対局済んで、
>学習窓を75万局に増やして続けてもかわらなければ来年1月で現バージョンは終了してGCP引退
https://twitter.com/k_matsuzaki/status/1206735234462412800
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

Leela Zeroの開発が終了した後 LizzieやLizGobanはkatagoが中心になっていくのかな

Leela Zeroの終了後は前身のLeela0.1.1.0を強化してほしい
特に13路盤を

user.png odagaki0621 time.png 2019/12/17(Tue) 18:43 No.143
Re: Leela Zeroの開発が終了か
LeelaZeroの開発者の一人gcp氏のコメントが以下です。
https://github.com/leela-zero/leela-zero/issues/2560
これによればGoogle Cloud Platform(GCP)での開発は、来年1月31日で終了するということのようです。
その後、LeelaZero v.2.0への開発が続くかどうかは未定ですが、Lizzieはv 0.8を目指して開発中ですから、LZ関連がすべて中止になることはないでしょう。
user_com.png Eba time.png 2019/12/17(Tue) 20:38 No.144
Re: Leela Zeroの開発が終了か
誤った内容を訂正します。
GCPはGoogle Cloud Platformを意味しません。
それLeela Zero開発者であるGian-Carlo Pascuttoを意味します。
user_com.png seventeen time.png 2019/12/19(Thu) 07:59 No.145
Re: Leela Zeroの開発が終了か
あ、そうでしたか。誤解を正してくださってありがとうございます。
早とちりが今後もあるかも知れませんが、よろしくお願いします。
user_com.png Eba time.png 2019/12/19(Thu) 11:12 No.146
PhoenixGo-gpu-v1が動作しない

PhoenixGo-win-x64-gpu-v1が動作しないのですが原因がわかりません
PhoenixGo-win-x64-gpu-with-cuda-v1は動作します gpu-v1の
ファイルの中にOpenCL.dllが見当たらないのですが関係ありませんか

user.png odagaki0621 time.png 2019/12/16(Mon) 10:42 No.139
Re: PhoenixGo-gpu-v1が動作しない
とりあえず動かすだけなら以下のdllファイルをコピーしてください。
PhoenixGo-win-x64-gpu-with-cuda-v1\binの中のdllファイル全部をPhoenixGo-win-x64-gpu-v1\binにコピー
同名ファイル以外をコピーすれば動くと思います。cudaをインストールしていないgpu搭載のパソコンで確かめました。

PhoenixGoのGitHabの説明を読むと、gpuバージョンはcudaを前提にしていることしか書いてありませんね。なぜgpuバージョンとgpu-cudaバージョンと2つアップロードしてあるか不明です。
GPUもNVIDIA製のみと書いてありますが、他社製ではどうなのかは不明です。
user_com.png Eba time.png 2019/12/16(Mon) 12:56 No.140
Re: PhoenixGo-gpu-v1が動作しない
cuda版からdllファイルを追加コピーしたら動作しました
NVIDIA製のグラボは内蔵しているがcudaをインストール
していない(できない)PC用に公開したと思います
実際 私の持っているPCの内の1台は現在なぜかレジストリに
書き込むアプリのインストールができない
検証した結果 実力はcuda版とcpuモード版の中間のようです
user_com.png odagaki0621 time.png 2019/12/16(Mon) 21:19 No.141
Re: PhoenixGo-gpu-v1が動作しない
なるほど。かなりレアな条件だったのですね。
必要なdllファイルを入れてなかったのはミスですが。
user_com.png Eba time.png 2019/12/16(Mon) 21:40 No.142

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