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fld_nor.gif 囲碁AI「black hole」について
投稿日 : 2020/04/01(Wed) 18:17
投稿者 saosyuyant
参照先
http://www.yss-aya.com/cgos/19x19/standings.html

こちらのCGOSのサイトに、いろいろな囲碁AIの成績表みたいなのが掲載されています。上位陣はほぼlzとkatagoのみですが、上から二番目に「black_hole_v5」というのがあります。

ちょっと気になったので棋譜を確認してみたところ、なんと黒白どちらを持っても、最初の4手は以前張栩さんや蘇耀国さんが打っていた変則布石でした。

空き隅を無視して打ち始めるのは、lzやkatagoに言わせると相当損な手のようですが、毎回変則布石にも関わらず高い勝率を誇っています。

山下さんに尋ねたところ、GOLAXYなどの強いAIが参加しているのではないか?ということでしたが、ご存じの方いらっしゃいますか?
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件名 Re: 囲碁AI「black hole」について
投稿日 : 2020/07/10(Fri) 12:08
投稿者 Eba
参照先
このblack holeの正体について、大橋拓文六段とツイッターでやり取りしましたが、謎は残ったままでした。
https://twitter.com/Hebasan5/status/1281408363260112897

v6までバージョンアップされているので、可能性は低いですが、いずれ開発者が公開するかもしれないと楽しみにしていましょう。

[追記] 最新のKataGoに勝った棋譜を碁盤掲示板に載せておきました。独特の布石で勝ちまくっているのが驚きです。
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件名 Re: 囲碁AI「black hole」について
投稿日 : 2020/07/10(Fri) 18:28
投稿者 hope366
参照先
black_hole_v6は確かにCGOSでは上位なのですが、、マシンスペックや探索数などの情報がないのが残念です。
囲碁AIはマシンスペックでどうとでもなる感があるので、「black_hole_v6」という登録名でいくら勝ったところで???という感じです。
katagoは基本v800みたいですが、今のGPUの技術力からしたらかなり低い設定ですよね。
black_hole_v6がkatagoより弱いAIだとしても、ハイスペックマシンでv30kとかなら勝って当たり前かもしれませんし・・・
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件名 Re: 囲碁AI「black hole」について
投稿日 : 2020/07/10(Fri) 20:06
投稿者 Eba
参照先
現在CGOSでトップのKataGo(kata134b20s335v10k)は登録名からしてv10kと思われます。
CGOSは柔道で言えば無差別級なので、マシンスペックがどれだけあろうとも、そのスペックで腕を試したいという試合場ですが、GoogleやFacebook、テンセントなどのような大会社ならマシンスペックをどうとでもできるので、そもそも何か試したいことがなければ出て来ないと思います。
black holeはv1からv6の現在まで1年近く常駐しているので、この変則布石のデータを集めているのでしょう。
結局、何を言っても憶測の域を出ないので意味が無いことになりますね。
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件名 Re: 囲碁AI「black hole」について
投稿日 : 2020/07/13(Mon) 01:09
投稿者 kimura
参照先 https://www.sansan.co.jp/
山下さんが hccl研究会で下記の報告をなされていました。

ブラックホール布石の勝率をKataGoで調べてみました。
結論から先に言いますと、

1. KataGo同士だとブラックホールの勝率は20%ぐらい
2. ブラックホール側を2.5倍多く探索させれば互角
3. ブラックホール(うずまき、正方形)は若干正方形が勝ちやすい。
4. KataGoはBH布石(見慣れない序盤?)に対して評価値が低くですぎる

以下は
KataGo 1.4.5、20b、1手 100 visit、中国ルール、コミ7.5で
一方の最初の4手をブラックホール布石で打たせた結果です。

ブラックホール (5,7) うずまきの勝率(1手 100 visit の通常のKataGo 1.4.5, 20b相手)
勝率 0.184 (125勝553敗 / 678局) 白でBHの勝率 0.203、黒での勝率 0.165
勝率 0.102 ( 68勝600敗 / 668局) resignConsecTurns = 3 のまま。16手程度で投了多数
勝率 0.507 ( 75勝 73敗 / 148局) BHは1手 250 visit。2.5倍多く探索
ブラックホール (7,7) 正方形
勝率 0.209 (149勝565敗 / 714局) 白でBHの勝率 0.238、黒での勝率 0.179

そのままだとブラックホール側が16手や20手目で投了してしまうので
resignConsecTurns = 70 (勝率5%以下が70回続けば投了。通常は3回)
にして140手目までは投了しない設定にしています。
投了の条件が標準のままだと勝率が10.2%まで落ち、
序盤の16手目ぐらいでかなり悲観的な評価値が出ているようです。
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件名 Re: 囲碁AI「black hole」について
投稿日 : 2020/07/13(Mon) 01:10
投稿者 kimura
参照先 https://www.sansan.co.jp/
続き

CGOSで1手800visit(30b)でブラックホール布石、それと南十字星も動かしています。
100局程度ですが「ブラックホール (7,7) 正方形」が一番強そう?です。

謎の強豪 black_hole_v6 には
kata145b30s482v5k ... KataGo 1.4.5, 30b, 1手5000 visit
で互角なので、black_hole_v6 は KataGoの最新版を1手10000visit(予測読みあり)
ぐらいで動かしているのかもしれません。

kata145b30_SQ_v800 ... ブラックホール (7,7) 正方形 Square
http://www.yss-aya.com/cgos/19x19/cross/kata145b30_SQ_v800.html
kata145b30holev800 ... ブラックホール (5,7) うずまき
http://www.yss-aya.com/cgos/19x19/cross/kata145b30holev800.html
kata145b30_SC_v800 ... 南十字星(Southern Cross)
http://www.yss-aya.com/cgos/19x19/cross/kata145b30_SC_v800.html

正方形 vs 南十字星の棋譜
http://www.yss-aya.com/cgos/viewer.cgi?19x19/SGF/2020/07/11/706335.sgf
うずまき vs 正方形の棋譜
http://www.yss-aya.com/cgos/viewer.cgi?19x19/SGF/2020/07/11/706233.sgf
南十字星 vs うずまきの棋譜
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件名 Re: 囲碁AI「black hole」について
投稿日 : 2020/07/13(Mon) 09:03
投稿者 Eba
参照先
kimuraさん、情報ありがとうございます。
最近現れて話題になっているKataGoの名前[SC(southern cross)やholeやSQ(square)]と変則布石を打っている理由が分かりました。
black holeに対抗して試していたということですか。
布石としては「ブラックホール (7,7) 正方形」が一番強そうというのが興味深いです。囲碁はまだまだ奥が深いですね。sml_sml.gif
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件名 Re: 囲碁AI「black hole」について
投稿日 : 2020/07/13(Mon) 09:29
投稿者 kimura
参照先 https://www.sansan.co.jp/
幽玄の間選手権
https://ssl.nihonkiin.or.jp/u-gen/001/index.html
で大橋拓文棋士が全局 black hole 布石で対局されています。
現時点まで、大橋棋士の7勝2敗です。
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件名 Re: 囲碁AI「black hole」について
投稿日 : 2020/07/13(Mon) 09:34
投稿者 Eba
参照先
大橋六段はCGOSでKataGoが南十字星など変則布石で打ち始めたのに感化されて、選手権で試してみようと呟いてました。
「囲碁は楽しい」とも言っていたのは、案外うまく打てたからでしょうねsml_big.gif
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